IT-специальности, специализация и российский IT-опыт в Австралии

Цитата: (ircha_78 @ Jun 29 2009, 22:07)
А вот что на сильно-напряжной работе, где по штату положено 10 человек, а работают трое, потому что зп маленькая и никого заманить не могут - соответственно, работают, чуть ли не спя на работе, человек получает за год-два столько же опыта, сколько при нормальной занятости и соблюдении Трудового кодекса он получил бы за 5 лет - вот это бывает часто.


ny poniatno karoche... marazm polniy...

Цитата: (Phoenix @ Jun 29 2009, 06:38)
Мук, я понимаю что имеется ввиду. Попробую сформулировать. В Австралии если человек работает где-то, то он работает, а не в квейк играет, я думаю так. Поэтому работодателю можно полагаться только на длительность опыта и направление работы. У нас же бывают и купленые дипломы и фиктивные конторы, где он мог числиться 5 лет и ниразу не приходить и прочее. Поэтому у нас конечно смотрят и на опыт и на рекомендации, но этого достаточно только если компания где он работал - очень известная и не нужно объяснять и доказывать, что он там чем-то занимался, да и то без собеседования конечно никуда. Это как покупка б-у машины. Если ты ее тут покупаешь и у нее пробег скажем 100000 км. У нас обязательно уточняют - пробег - только по германским дорогам, один хозяин и т.п. Если ты эту машину будешь покупать в Германии, ты не будешь уточнять что у нее нет пробега по российским дорогам

Вот да, точно, именно про это я и говорила.

Цитата: (malenkiy_muk @ Jun 29 2009, 07:26)
a shto bivalo takoe shto prishol Vasia, 5 let opita, poluchil bolshuu zarplaty no vaashe nichevo ne znaet?

Так, чтоб 5 лет просидел и ничего не знал - всё-таки редко.
А вот что на сильно-напряжной работе, где по штату положено 10 человек, а работают трое, потому что зп маленькая и никого заманить не могут - соответственно, работают, чуть ли не спя на работе, человек получает за год-два столько же опыта, сколько при нормальной занятости и соблюдении Трудового кодекса он получил бы за 5 лет - вот это бывает часто.

Цитата: (Phoenix @ Jun 29 2009, 17:27)
ну я думаю, что испытательный срок дается скорее для того что бы посмотреть не на теоретические знания а на отношение к работе может... Хотя я слышал о таких работодателях, которые назначают испытательный срок с маленькой зарплатой, а потом говорят что не подошел. и так с несколькими людьми. вот такое вот кидалово техничное.


da yest takie ymniki

Цитата: (malenkiy_muk @ Jun 29 2009, 08:57)
razve shto hotiat s-ekonomit na zarplatax.... no togda kajdaya kompania dlia Bossa budet "neznakomaya", lish bi cheloveka 1-3 месяца с мизерной зарплатой derjat

ну я думаю, что испытательный срок дается скорее для того что бы посмотреть не на теоретические знания а на отношение к работе может... Хотя я слышал о таких работодателях, которые назначают испытательный срок с маленькой зарплатой, а потом говорят что не подошел. и так с несколькими людьми. вот такое вот кидалово техничное.

Цитата: (Phoenix @ Jun 29 2009, 15:39)
не. Ну исключения конечно бывают, но не часто. Если кто-то приходит на работу и претендует на хорошую должность и хорошую зарплату, он как правило приходит из фирмы которую все знают. И говорит - я работал там-то тем-то, выполнял то-то то-то. ему дают определенную зарплату и со временем повышают. Вот если фирму где он работал никто не знает. тогда дают испытательный срок с мизерной зарплатой 1-3 месяца. потом уже делают выводы.


eto yasno... ne, no kak je tak vse taki -

"Вот если фирму где он работал никто не знает. тогда дают испытательный срок с мизерной зарплатой 1-3 месяца. потом уже делают выводы"
<--- pochemy chelovek doljen stradat esli kompania ne znakomaya? (no, tak kak u vas "kidaut" to eto poniatno)

"тогда дают испытательный срок с мизерной зарплатой 1-3 месяца"
<--- zachem eto nado? ved uje na interview mojno budet uvidet esli chelovek improviziruet s otvetami ili govorit delo... ved na vstupitelnom examene mojno ved zavalit slishkom "ymnix", ne tak li?

razve shto hotiat s-ekonomit na zarplatax.... no togda kajdaya kompania dlia Bossa budet "neznakomaya", lish bi cheloveka 1-3 месяца с мизерной зарплатой derjat

Цитата: (malenkiy_muk @ Jun 29 2009, 07:26)
ok teper yasnee
a shto bivalo takoe shto prishol Vasia, 5 let opita, poluchil bolshuu zarplaty no vaashe nichevo ne znaet?

не. Ну исключения конечно бывают, но не часто. Если кто-то приходит на работу и претендует на хорошую должность и хорошую зарплату, он как правило приходит из фирмы которую все знают. И говорит - я работал там-то тем-то, выполнял то-то то-то. ему дают определенную зарплату и со временем повышают. Вот если фирму где он работал никто не знает. тогда дают испытательный срок с мизерной зарплатой 1-3 месяца. потом уже делают выводы.

Цитата: (Phoenix @ Jun 29 2009, 13:38)
Мук, я понимаю что имеется ввиду. Попробую сформулировать. В Австралии если человек работает где-то, то он работает, а не в квейк играет, я думаю так. Поэтому работодателю можно полагаться только на длительность опыта и направление работы. У нас же бывают и купленые дипломы и фиктивные конторы, где он мог числиться 5 лет и ниразу не приходить и прочее. Поэтому у нас конечно смотрят и на опыт и на рекомендации, но этого достаточно только если компания где он работал - очень известная и не нужно объяснять и доказывать, что он там чем-то занимался, да и то без собеседования конечно никуда.


ok teper yasnee


a shto bivalo takoe shto prishol Vasia, 5 let opita, poluchil bolshuu zarplaty no vaashe nichevo ne znaet?

Мук, я понимаю что имеется ввиду. Попробую сформулировать. В Австралии если человек работает где-то, то он работает, а не в квейк играет, я думаю так. Поэтому работодателю можно полагаться только на длительность опыта и направление работы. У нас же бывают и купленые дипломы и фиктивные конторы, где он мог числиться 5 лет и ниразу не приходить и прочее. Поэтому у нас конечно смотрят и на опыт и на рекомендации, но этого достаточно только если компания где он работал - очень известная и не нужно объяснять и доказывать, что он там чем-то занимался, да и то без собеседования конечно никуда. Это как покупка б-у машины. Если ты ее тут покупаешь и у нее пробег скажем 100000 км. У нас обязательно уточняют - пробег - только по германским дорогам, один хозяин и т.п. Если ты эту машину будешь покупать в Германии, ты не будешь уточнять что у нее нет пробега по российским дорогам

Цитата: (ircha_78 @ Jun 29 2009, 11:25)
Об этом затрагивалось уже, что опыт опыту рознь. То есть чел мог 1 год пахать в поте лица, по 12 часов в день, и поиметь такой же опыт, как другой, кто 80% времени на работе в аське и на форумах висит. Соответственно, они имеют одинаковые шансы пройти интервью и тест, соответствующие 5-летнему опыту работы.


Ira, zdes ya s toboy ne soglashus,
no eto prosto potomy shto Avstralia i Rossia otlichautsa v rabochih kyltyrah...

"и поиметь такой же опыт, как другой, кто 80% времени на работе в аське и на форумах висит"
<--- ti slishkom peregnyla... ti mojesh skazat:

чел мог 1 год пахать в поте лица, по 12 часов в день VS чел мог 5 let пахать, по 8 часов в день,
eto uje bolee priemlimo no vse ravno ne dostatochno (dlia odnogodki)


Irka, zdes kogda agent/boss budet smotret na 2 resume on budet videt sledushee:

1 god opita VS 5 let.... i nikavo ne volnuet skolko odnogodka chasov v den paxal.... ponimaesh?
on daje do interview ne doidet, tak kak evo resume "otoshiut" kogda uvidiat odin god opita...

agenti poluchaut sotni resume na vakansiu, tak shto razgovarivat tam ne o chem...

Цитата: (malenkiy_muk @ Jun 29 2009, 03:32)
opit, ne vajno kakie tam mozgi vesh ne zamenimaya...

ny vot primer - mne kak Bossy nujen chuvak kotoriy 5 goda uje rabotaet s jBoss (Java application server)

prihodit chuvak u kotorovo 1 god... ny i shto? prichem tyt evo mozgovitost? prosto s tochki zrenia vremeni on ne uspel zdelat na jBoss stolko skolko zdelaet 5 letniy IT-shnik... not enough exposure, not enough industrial experience

Об этом затрагивалось уже, что опыт опыту рознь. То есть чел мог 1 год пахать в поте лица, по 12 часов в день, и поиметь такой же опыт, как другой, кто 80% времени на работе в аське и на форумах висит. Соответственно, они имеют одинаковые шансы пройти интервью и тест, соответствующие 5-летнему опыту работы.

Цитата: (ircha_78 @ Jun 29 2009, 00:39)
Мук, спасибо

Допустим - показал себя на интервью хорошо, с тестом справился замечательно. И вот прям так на слово и поверили, что у тебя 5-летний опыт, и стали платить в соответствии с пятилетним опытом? И еще даже не звоня в Ру??? А мож, он просто такой чел мозговитый, что с годовалым опытом лучше некоторых с 5-летним?

Еще вопрос вдогонку назрел.
А если фрилансить на австралийского работодателя, и он референс накатает - это катит как австралийский опыт работы?


ponimaesh, voprosi na interview + test bydyt sootvetstvovat 5 letnemy opity...
potomy shto zdes interview obichno delaetsa s neskolkimi ludmi (human resource + technical manager)

tyt tebia ne bydyt sprashivat tehnicheskie veshi ludi kotorie ne pri delah,
kotorim ti krasivo s-improviziruesh i poezdish po ysham

tak shto esli tam vse proshlo OK, net prichini shtob ne verit shto yest 5 let opiat, tak kak chuvak tolkovo po dely otvetil na 90% voprosov (gde ne znal tam chesno priznalsia vmesto tovo shtob pyrgy molot), zdelal normalno test... ponimaesh?

"А мож, он просто такой чел мозговитый, что с годовалым опытом лучше некоторых с 5-летним?"
<--- silno somnevaus .... takih ochen lehko vichislit esli interview provodit tehnicheskiy chelovek kotoriy pri delah, shto i obichno proishodit....

opit, ne vajno kakie tam mozgi vesh ne zamenimaya...

ny vot primer - mne kak Bossy nujen chuvak kotoriy 5 goda uje rabotaet s jBoss (Java application server)

prihodit chuvak u kotorovo 1 god... ny i shto? prichem tyt evo mozgovitost? prosto s tochki zrenia vremeni on ne uspel zdelat na jBoss stolko skolko zdelaet 5 letniy IT-shnik... not enough exposure, not enough industrial experience


"что с годовалым опытом лучше некоторых с 5-летним?"
<--- eto u vas v RU takoe bivaet? naverno potomy shto u vas tam net uzkih spetsializatsiy...
tam vesde ishyt masterov na vse ryki....

zdes net nikakoy prichini shtob Godovka bil luchshe 5-letki... esli takoe budet, znachit something is seriously wrong with that 5 year guy....

Цитата: (ircha_78 @ Jun 29 2009, 00:55)
Ну да, проще, но допустим, это тебя перестало устраивать, хочешь пободрее и поденежнее работенку, уезжаешь в Ау, просишь референс у того, на кого фрилансил, пока был в Ру. Вот этот российский фрилансерский опыт для будущего работодателя - это австралийский опыт или российский? И вообще, какой он вес имеет?


Australian Boss is definitely a plus

Цитата: (ircha_78 @ Jun 28 2009, 17:55)
Ну да, проще, но допустим, это тебя перестало устраивать, хочешь пободрее и поденежнее работенку, уезжаешь в Ау, просишь референс у того, на кого фрилансил, пока был в Ру. Вот этот российский фрилансерский опыт для будущего работодателя - это австралийский опыт или российский? И вообще, какой он вес имеет?

по логике, если работодотель более менее известный, то он мог бы дать рекомендацию. (я конечно в австралии не жил, но думаю - это лучше чем российский работодатель на постоянной основе)

Цитата: (Phoenix @ Jun 28 2009, 17:45)
то есть он сам не будет работодателем? ;) я имею ввиду - это было бы проще намного, чем где-то что-то искать еще

Ну да, проще, но допустим, это тебя перестало устраивать, хочешь пободрее и поденежнее работенку, уезжаешь в Ау, просишь референс у того, на кого фрилансил, пока был в Ру. Вот этот российский фрилансерский опыт для будущего работодателя - это австралийский опыт или российский? И вообще, какой он вес имеет?

Цитата: (ircha_78 @ Jun 28 2009, 17:39)
А если фрилансить на австралийского работодателя, и он референс накатает - это катит как австралийский опыт работы?

то есть он сам не будет работодателем? ;) я имею ввиду - это было бы проще намного, чем где-то что-то искать еще

Мук, спасибо
Цитата: (malenkiy_muk @ Jun 28 2009, 17:08)
esli ti dostatochno opitniy (skajem kak v tvoem voprose 5 let) ti sebia pokajesh na slovah, i esli nado - na teste (nekotorie kompanii ustraivaut testi)

Допустим - показал себя на интервью хорошо, с тестом справился замечательно. И вот прям так на слово и поверили, что у тебя 5-летний опыт, и стали платить в соответствии с пятилетним опытом? И еще даже не звоня в Ру??? А мож, он просто такой чел мозговитый, что с годовалым опытом лучше некоторых с 5-летним?

Еще вопрос вдогонку назрел.
А если фрилансить на австралийского работодателя, и он референс накатает - это катит как австралийский опыт работы?

Цитата: (ircha_78 @ Jun 28 2009, 23:46)
Мук, ты вот так всё понятно расписываешь, распиши и мне пару недопонятых моментиких?
Чарльз, тоже надеюсь на комментарии ))

Вопрос первый. Пусть у нас будет например российский айтишник, который "и чтец и жнец и на дуде игрец". В своей конторе в России и железо собирал, и пиплсофтил, и сисадминил, и безопасностью сети занимался, и программы писал, всё это умеет, и развивать может любое из этих направлений. У нас в конторе это так и делается, незыблемо-закрепленных функций ни за кем нет, один за всех и все за одного, всё в кучу, да уверена, в большинстве российских также.
Ввиду узкой специализации в Ау, получается, желательно брать отдельные референсы на каждое из направлений, и в зависимости от вакансии показывать их именно по тому направлению, на которое человек рассчитывает, а остальные в столе чтоб лежали и не мешались? Так?

Вопрос второй. Если устроившись, допустим, на свою первую работу железячником, проработав там пару лет, человек потом хочет сменить место работы и заняться безопасностью, например, или игрухи писать, то этот опыт как железячника работодателю никуда не упирается? Получается, что надо доставать из стола старые референсы, которые уже слегка подтухли, а последние 2 года он как будто бы почти балду пинал, раз не работал с безопасностью или игрух не писал? И получается, что по какому направлению на первую работу устроился - по тому и приплыл на всю жизнь, что ли?

Ну и третий вопрос про российский опыт.
Тут 2 варианта: 1) его не учтут 2) его учтут.
Если не учтут - то вопросов нет. Но люди говорят, типа учитывают... А если учитывают - это автоматом означает более высокую зп, так?
То, что трудовая никому никуда не упирается - это я осознала. Только референсы и прозвоны. Ну принес человек референсы. Ну позвонили - узнали. И что, устный ответ из России по телефону "да, работал в нашей конторе 5 лет, выполнял такие-то функции, хорошо работал" - это достаточный повод для того, чтобы платить бОльшую зарплату, как за 5 лет опыта???
Не, ну я понимаю, что на решение принять-не принять сотрудника такой ответ повлиять может, но что может существенно повлиять на зарплату - не верю!


"Вопрос первый":
" и в зависимости от вакансии показывать их именно по тому направлению, на которое человек рассчитывает, а остальные в столе чтоб лежали и не мешались? Так"
<--- da... esli nujen programmist s 3-letnem stajem, tot net nikakovo plusa v tom shto etot chelovek zato 4 goda komputeri sobiral.... your resume has to be tailored for the position you applying for

to yest, esli yest vakansia na programerra, a Vasia esho i skazal shto on s jelezom 4 goda igralsia, nikakih "extra points" on ne poluchit... Esli mne nujen Java programmer, mne sovreshenno bez raznitsi ili Vasia mojet postavit hard disk v computer

"Вопрос второй."
"человек потом хочет сменить место работы и заняться безопасностью, например, или игрухи писать, то этот опыт как железячника работодателю никуда не упирается?"
<-- pravilno... opiat je ya povtoru:
Esli mne nujen Linux security person, mne sovreshenno bez raznitsi ili Vasia mojet postavit hard disk v computer

"И получается, что по какому направлению на первую работу устроился - по тому и приплыл на всю жизнь, что ли"
<--- no obiazatelno, napravlenie mojet bit takoe v kotorim ti schitaesh ti silen bolshe vsevo... i ono takje mojet meniatsa... no nujen opit tovarishi, OPIT


"Ну позвонили - узнали. И что, устный ответ из России по телефону "да, работал в нашей конторе 5 лет, выполнял такие-то функции, хорошо работал" - это достаточный повод для того, чтобы платить бОльшую зарплату, как за 5 лет опыта???"
<--- eto horoshiy vopros, no ne sovsem... ya dumau tak - krome mojet vsiakih kontor kak IBM i bankov, v zagranky nikto zvonit ne budet radi kakovo-to IT-shnika... tak shto vse esho zavisit kak ti sebia prodash na interview... esli ti dostatochno opitniy (skajem kak v tvoem voprose 5 let) ti sebia pokajesh na slovah, i esli nado - na teste (nekotorie kompanii ustraivaut testi)


Irca, ny mojno delat vse ponemnogy... i sys admin chut chut, i computer sobrat mojesh, i chut chut v programirovanii... eto i zdes mnogie toje mogut, NO ti ne mojesh bit spetsialistom vo vsem... shtob stat spetsialistom v chem-to nado godami otpaxat v odnom napravlenii....

"В своей конторе в России и железо собирал, и пиплсофтил, и сисадминил, и безопасностью сети занимался, и программы писал, всё это умеет, и развивать может любое из этих направлений"
<--- vidish? razvivat mnogie mogyt... zdes nujni spetsialisti s uje razvitimi napravleniami

tyt "и чтец и жнец и на дуде игрец" ne nujni... esli znaesh mnogo - eto plus tolko tebe! no...
na interview na security spetsialista ili Java programmera 5 let ti ne skajesh:
ya hot ne Java programmer 5 let, a god, no zato ya umeu adminit IIS i programirovat v MS access... vi menia vozmite, a tam ya uje bistro nauchus... tyt na raboty beryt shtob uje rabotali, a ne shtob razvivali do nujnovo tam urovnia...


ponimaesh?

"Не, ну я понимаю, что на решение принять-не принять сотрудника такой ответ повлиять может, но что может существенно повлиять на зарплату - не верю"
<--- kaneshno, samoe glavnoe eto ne zvonki zdes, i ne krasivie resume/references... a kak ti sebia prepodash na interview....

In My Hubble Opinion mlia